“方舟子和他的网友们”第47期：聊世界见闻
（最近土摩托推出一档脱口秀节目《土摩托看世界》，主题是他这些年在世界各
地的见闻，以及采访中积累的故事和心得。他还将出一本全球考察转基因的书。
2014年7月17日下午15:00-16:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第47
期，方舟子邀请土摩托聊世界见闻。）
苏坤 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#方舟子(@fangzhouzi) 请问您去过多少个
国家？哪个国家给您留下的印象最深刻？
方舟子 : 我和土摩托不一样，没有满世界跑，去的国家不多，总共只有五个。
印象最深刻的是以色列，即使是走马观花，对这个独特的国家和民族也能留下深
刻印象。大家应该争取去看看，不要怕打仗，没那么恐怖。
苏坤 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#方舟子(@fangzhouzi) 请问您去过多少个
国家？哪个国家给您留下的印象最深刻？
土摩托 : 我去过60多个国家，地球上除了南极大陆外差不多都走过一遍。我印
象比较深的国家有阿根廷、印度、巴布亚新几内亚、土耳其、海地、冰岛、哥斯
达黎加、秘鲁、委内瑞拉和智利（其实是隶属于智利的复活节岛）。
夏沙 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#请问方舟子和土摩托，中国大陆、港澳和
台湾的普通民众各自的政治素养与科学素养在世界范围来说分别处在什么水平？
是什么原因造就了他们各自的不同？中国大陆民众的科学素养在对待与转
基因食品的态度上可见一斑，而科普收效甚微，这是否与国人的思维方式有很大
关系？
土摩托 : 我感觉港台和大陆普通人的科学素养差别不大，最大的差别是政府层
面，以及政治制度的差异。比如台湾政府官员的科学素养还是不错的，但是台湾
的公民社会比较发达，直接导致反科学的人群有很大的机会发声，甚至绑架民意，
核四就是例子。PS，台湾的豆腐大部分都是用进口转基因大豆做的，大陆反而不
是。
明天穿袈裟 : #方舟子和土摩托谈世界见闻# 听说当今美国看病很贵，居民每月
要缴纳巨额医保费，这是真的吗？美国公务员需要缴纳全额医保费吗？谢谢！
方舟子 : 美国看病的确很贵（服务也好），所以要有医疗保险，不过如果有工
作的话，医疗保险一般是由雇主代交的，作为福利。所以在美国失业的一个主要
问题是，没有医疗保险了。低收入家庭可以从政府获得医疗补助。
一腔拿铁 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#现代交通方式的多样和普及，出国已
经变得很稀松平常，但是大多数人的工作和生活还是限于自己的地，偶尔的旅行
是否真能带来认识上的提升，眼界的开阔，或者只是现代人对抗周围重重现实桎
梏的一种意识幻觉？
土摩托 : 旅行和看书（或者电影电视剧）还是有很大差别的，后者都是经过加
工后的产品，一来存在误导的可能性，二来不如自己看到的那样印象深刻，所以
我觉得即使是偶尔的旅行也会有很多收获，当然前提条件是你一定要放下偏见，
冷静地去观察别人的世界。
秋野之南 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#我国古代文人深信“读万卷书行万里
路”。可是，年轻的韩寒、郭敬明们，并未行万里路，一样成了著名作家，这是
为何？
方舟子 : 因为韩寒有个好爸爸，郭敬明会做生意。他们不用行万里路，也不用
读万卷书。
夏沙 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#土摩托先生能大致谈谈在世界各地看到的
转基因作物与食品发展现状与民众态度吗？典型的如美国、欧盟、日本、拉丁美
洲、非洲等。另外能否透露一下关于转基因的书的大致写作内容？
土摩托 : 转基因技术的发展因国而异，主要原因在于各个国家对于农业的态度
不同，对于农业新技术的看法自然也就存在差异。总的来说美洲大陆已经全都是
转基因了，欧洲种的不多，但进口量很大。亚洲不平衡，印度和菲律宾都有很多
种植，日本几乎没有种。我的这本书收录的是我在世界各地的考察报告，都是第
一手資料。
苏坤 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#土摩托(@tumotuo2013)从世界各地的所见
所闻您是怎样看中国的？
土摩托 : 我最早去的国家是美国，当然觉得中国各方面都很差。但当我去了很
多第三世界国家之后，对于中国的看法就发生了变化。我觉得要想公正地评价中
国，必须和GDP差不多的国家相比，中国比大多数GDP处于同一级别的国家都要好，
起*****要安全得多，这一点大家住在国内的人不容易体会得到，出去几次就懂了。
广上 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#两位老师好，今天央视消息称：中国三一
公司在美状告美国总统奥巴马并胜诉，请问两位见多识广的老师，您们是如何评
价这件事的呢！
方舟子 : 所谓状告奥巴马，听上去很吓人，其实是美国联邦政府，而不是
状告奥巴马本人。在美国如果你联邦政府，被告人就是奥巴马，美国司法部
会出庭应诉。美国是个法治国家，政府经常被告，也经常败诉，没什么稀奇的。
tulip : #方舟子和土摩托谈世界见闻#方舟子(@fangzhouzi) 能介绍一下你游览
世界各地印象最深的著名建筑与当地风土人情或者民俗或者地理气候完美结合的
例子吗？
土摩托 : 这个有很多例子，比如印度为什么出了那么多宗教？主要原因就是印
度特别热，干什么都不舒服，只能坐在菩提树下打坐冥想，想着想着就觉得自己
悟道了。
一腔拿铁 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#现代交通方式的多样和普及，出国已
经变得很稀松平常，但是大多数人的工作和生活还是限于自己的地，偶尔的旅行
是否真能带来认识上的提升，眼界的开阔，或者只是现代人对抗周围重重现实桎
梏的一种意识幻觉？
方舟子 : 你从书本、影视看到的世界是别人选好了让你看的。旅行则是自己挑
着看的，可以看到别人不想或没有让你看到的一面。所以感受会不一样。
太平洋的风 : #方舟子和土摩托谈世界见闻# 两位认为现行的世界各国中，哪些
国家的运行模式最有可能是理想的状态？也是我们中国看齐的标准？
土摩托 : 没有一个国家的政策是可以全盘照搬的，各个国家的运行模式都是和
该国的人口组成、历史包袱、资源条件、地缘政治，甚至气候条件相关联的，我
走的地方越多就越认同这一点。但这不等于中国什么事情都要另立山头，我觉得
中国这样的后发国家首先应该研究同类国家的发展历史（比如土耳其），然后才
能取其精华
夏沙 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#请问方舟子与土摩托，转基因食品在世界
其他国家的民间也有一些反对的声音，但是为什么没有像在中国一样被妖魔化？
这些国家的政府、科学机构与科普力量是如何给民众解释与争取民众信任的？他
们的媒体在报道这些权威机构或人士声音的时候是否能做到客观公正？
方舟子 : 转基因食品在其他一些国家也有被妖魔化的，比如非洲某些国家就传
说吃了转基因食品会变成同性恋。基本上这和一个国家的国民素质、媒体素质和
政府公信力有关系。这方面美国做得最好。
陆金虎 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#去的国家语言不通怎么办？
土摩托 : 这是出国旅游最大的问题。不过如今英语的普及程度越来越高，只要
自己英文好，一般情况都能应付，只有少数国家会比较困难，那就花钱雇翻译。
花青俏溪亭 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#中国足球最臭，而足球场却建的最
多，最华丽。请问老师们，世界范围内，谁有我们最败家？
土摩托 : 中国的足球场很多吗？我怎么觉得连美国都比不上呢？中国足球之所
以差，最根本的原因是人家重视。足球是世界第一运动，大多数国家具备一定才
华的运动员都去踢球了。反观中国，一直是金牌体制，拿更多奥运金牌才是最大
目标，所以中国的人力物力都去投资小项目了，这样投入产出比最高，投足球不
划算。
fgm : #方舟子和土摩托谈世界见闻# 乞力马扎罗的登山体验，真是太令人神往
了。
土摩托 : 乞力马扎罗是7块大陆最高峰当中最容易爬的一个，任何一个身体健康
的人都能爬上去，要是连乞力马扎罗都爬不上去的话那就太怂啦，哈哈！
夏沙 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#请问方舟子与土摩托，世界各国是否也存
在如崔永元一样非专业人士，但却能通过造谣污蔑转基因食品，蛊惑人心，造成
长时间大范围恶劣影响的人物？这些人在这些国家受欢迎吗？也会被吹捧成“民
族英雄”吗？也能够阻碍一个国家的科学发展进程吗？
方舟子 : 有啊，印度有个反转大妈Vandana Shiva，在世界上和在印度都很出名
的，也在很大程度上阻碍了印度的农业技术发展进程。不过她比崔永元档次高一
些，在加拿大得过物理学博士学位。
马文举 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#两位老师，对于朝鲜的行为让世界惊呆，
对于朝鲜你们怎么评价呢？
方舟子 : 那可能是唯一一个我不敢去也没有兴趣去的国家。把我小时候的中国
放大，大概就是现在朝鲜的样子，不知道有什么值得去的。我在一年半以前曾说
如果有人组织我愿意去朝鲜看看，不过看了这一年半以来朝鲜发生的事，我不敢
去了。
小米手机 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#老师你会多少种语言呢？
土摩托 : 我只会中文和英语
天天有戏 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#请问两位老师：美国是高收入国家，
可我听说他们的物价比我们国内还要低，比如汽油费，电话费，网费等，这是不
是真的？还有两位老师对国内的房价怎么看？
方舟子 : 如果换算成人民币的话，美国汽油费比中国的便宜，电话费、网费比
中国的贵（都使用套餐的话），不要听信崔永元胡说美国每年交10美元电话可以
随便打。如果和收入相比，美国电话费、网费还是便宜的。
博大精深 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#两位老师，你们好！2015年台湾选举，
我历史老师经常向我们提这个事情，她说若选不好很可能就要和大陆打起来，大
家做好准备。老师们怎么看？不过这个老师讲课太过偏见了，老是把其他国家说
的多么多么坏，就没说过好话。
土摩托 : 台湾还是不错的地方，非常值得去。我觉得两边打不起来，都什么年
代了？谁愿意打仗？
江南雨 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#转基因农作物作为现代农业研究与发展
是一个方向，各国民众对其接受的态度和比例各有差异，这还可以理解。但有些
国家政府、政要也对转基因农产品持排斥态度，这是科学素养因素还是政治因素？
方老师怎么看？
土摩托 : 主要是经济原因，我在新书里谈到了欧洲的反转浪潮是如何发展壮大
的，有详细的解释。
江南雨 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#转基因农作物作为现代农业研究与发展
是一个方向，各国民众对其接受的态度和比例各有差异，这还可以理解。但有些
国家政府、政要也对转基因农产品持排斥态度，这是科学素养因素还是政治因素？
方老师怎么看？
方舟子 : 各国政要大部分都不是学理工科出身的，科学素养并不比普通老百姓
高多少，而且出于政治需要，会去迎合民众的非理性诉求。关键是要有一个尊重
专家的良好制度和风气。比如美国的食品安全问题都听FDA的，而FDA是专家在管
理，这就够了。
花青俏溪亭 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#近几年，本土的骗术都被人们体验
的差不多了，于是国外的骗术开始盛行。请问老师们，目前世界范围内，最高明
的骗术是传销吗？除了它以外还有什么主打？
方舟子 : 比传销更高明的骗术是宗教。山达基教(Scientology)的创始人在他还
是个科幻小说家的时候说过，世界上最赚钱的买卖是创立自己的宗教。果然后来
他创立的山达基教富可敌国。
光头 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#当固有的经验跟新知识相冲突的时候 怎么
会分化好几种走向 有些人会接受 有些却抗拒 还诋毁 比如转基因跟中医 这是
进化累积过来的吗
土摩托 : 我觉得很多人是因为利益冲突才守旧的，比如中国的中医行业。
郭经纬 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#想问问二位，北美洲和南美洲“被开化”
初期都是欧美帝国主义的殖民地，但是后来的结果是北美洲的美利坚合众国成了
当今世界的班长，而南美洲总是感觉乱哄哄的，人也狂野，在世界杯比****中，欧
洲、亚洲都很守规矩，非洲人侵犯都没有南美洲严重，为何那个地区的人野性十
足？
土摩托 : 这个问题的回答可以写一本书了。我个人认为有两个原因：第一，北
美和南美的殖民者的殖民风格不太一样。第二，南美在殖民者到来之前已经有3
个大帝国存在了，文化传统更加深厚。相比之下，北美原住民的发展水平比较低，
起点低意味着进步快。
秋野之南 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#曾经流传一句顺口溜：学好数理化，
走遍天下都不怕。你们敢走遍世界，数理化也一定不错吧。
方舟子 : “学好数理化，走遍天下都不怕”指的是找工作，不是旅行。旅行更
重要的是学好英语。
大人的尾巴 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#请问两位，如果请两位推荐一些值
得去的国家和地区，您会推荐哪里呢？
土摩托 : 我个人非常推荐印度，这是一个和中国非常像的国家，两者都是文明
古国，同时又是全世界人口最多的国家，同样面临资源匮乏的局面。然后两国分
别采取了不同的治国策略，正好相互比较。
姚袁 : #方舟子和土摩托谈世界见闻# 拉美国家到底情况如何，是不是很糟糕，
有的人说中国未来会和拉美一样，您如何看？
土摩托 : 当然不是，很多拉美国家都很发达了，像阿根廷，过去曾经是老牌资
本主义国家，底子很厚的。智利、巴西、乌拉圭等国也都非常不错，人均收入都
比中国高。
淚水模糊了界限 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#方老师现在国人对韩国的一些
侵权行为很反感，连带着对韩国人也没有什么好影响，请问方老师知道韩国人对
于国人的态度吗？
方舟子 : 那些韩国的侵权行为有的其实是中国网民的恶搞，不要当真。有的的
确是某个韩国学者提出的，但中国学者中不也经常有人提出很奇葩的观点？所以
还是没有必要太在乎。我对韩国人的印象还是不错的，可能是因为接触的都是喜
欢中国文化的。
江南雨 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#转基因农作物作为现代农业研究与发展
是一个方向，各国民众对其接受的态度和比例各有差异，这还可以理解。但有些
国家政府、政要也对转基因农产品持排斥态度，这是科学素养因素还是政治因素？
方老师怎么看？
土摩托 : 中国的转基因技术发展得很不好，主要原因在于上层对这个问题认识
不清，国家政策不统一，对外企存在偏见。另外就是中国的农民阶层力量太弱，
不团结，没有推举出自己的利益代言人向政府游说，所以中国的农民一直饱受欺
凌，这是中国政府的失职，农业部官员难咎其责。
秋野之南 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#曾看过一篇配图文章，说中国大妈跳
广场舞，而美国大妈却不跳广场舞，你说这是为何？
方舟子 : 在美国喧闹扰民的话是可以报警，警察会出警干预的。所以美国的生
活环境相对来说安静一些。
三食堂楼上的包子 : #方舟子和土摩托谈世界见闻#一说到出国旅游，国人的形
象就很不堪。要么是疯狂购物，要么又是不讲卫生不讲文明。可我自己的感受是，
出外旅游的中国人大多还是有素质的，至少算正常吧。请问那种不堪形象是怎么
形成的？跟媒体、公知的恶意丑化有没有关系？
方舟子 : 必须承认，相当一部分国人的修养是很差的，在国外也不知收敛，就
难免被放大。还有的是属于不同的生活习惯，说不上好坏，但在国外不知道适应，
也会引起别人的反感。自身就有问题，怪不得别人的丑化。(SciFans.Net)
