假如不曾一起逆着风 破着浪 我还不明了倔强 原来是一种力量
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楼主  发表于: 2013-11-22 19:46

 “方舟子和他的网友们”第15期:聊唐骏复出

曾深陷学历造假门的唐骏再度“复出”,称“买文凭”只因日本教授出言羞辱,
其回应是否有避重就轻之嫌?事件爆发之时不作回应只因新华都“封口令”,是
否确有其事?腾讯微博2013年11月15日下午14:00-15:00方舟子、刘戈聊唐骏复
出。)

windspring : #方舟子刘戈聊唐骏复出#人一生谁能不犯错。唐骏作为一个男人
为什么不能坦诚的认错?一而再,再而三地撒谎,不累么?这是什么心态? 方
舟子(@fangzhouzi) 老师

方舟子 : 你这是正常人思维,不是习惯性撒谎者的思维,尤其是此前靠撒谎、
造假得大名获大利的,总想再故伎重演来个第二春。

舍我 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏怎么就敢肆意妄言呢?他这样颠倒黑白有
人信吗?

方舟子 : 他知道中国那么大,脑残粉那么多,总会有很多人信他的。三年前不
就也有很多人信他、替他辩护吗?

刘戈 : 否定自己崇拜过的人等于否定自己,所以,很多造假的人要为他的崇拜
者一直嘴硬下去。

离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#为什么百度百科上对唐骏学历门只字不提呢?

方舟子 : 你不说我还没注意到这点。应该是有人专门删除对其不利的信息,仿
佛没发生过一般。

陆金虎 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#中国人数多,什么样的人都有,要是正直的
有科学态度的人不发声,很多缺少判断人就会被错误的声音所引导。我看唐骏学
历造假很明显的,但敢站出来揭露他的却很少呢?

方舟子 : 其实唐骏假学历在IT圈里流传很久了,没人公开出来揭露,一则怕得
罪人,二则自己也不干净,三则认为这不是什么大不了的。所以愿意出来揭露的
人少,倒是可以理解。比较怪异的是,有人不敢揭露骗子,却敢攻击揭露骗子的
人。

刘戈 : 其实这也应该理解,一个圈子里的人是不会故意得罪人的。

飞得更高小盆友 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#何为野鸡大学?

方舟子 : 买卖文凭,文凭含金量为零或接近零,其办学资质、质量没有得到社
会承认的所谓大学,就是野鸡大学。

70后独善其身 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) “野鸡大学”
学历在所在国是否承认?这类学校分不分三六九等,有没有接近于正规的?在中
国持有这类学历的大约有多少人,还有多少官员、名人没有被披露出来?

方舟子 : 我们说的野鸡大学,就是指学历在中国不被教育部承认的,在国外不
被社会认可的。当然,野鸡大学那么多,具体情况也不一样,有的是交钱就给文
凭,有的还给你寄点学习资料,还有的甚至还办班上几天课。拿国外野鸡文凭的
官员、名人我们揭露过不少,具体有多少人无法统计。

陆金虎 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#中国人数多,什么样的人都有,要是正直的
有科学态度的人不发声,很多缺少判断人就会被错误的声音所引导。我看唐骏学
历造假很明显的,但敢站出来揭露他的却很少呢?

刘戈 : 有那么个阶段,搞个是普遍的社会需求,很多人并不觉得会有什
么后患,也都随大流了。所以我不认为搞是什么大逆不道的事。关键是有
人揭露了,应当承认。

Thin-air : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 关于唐骏假学历一
事像这样的例子还有许多,为何就是没有相关部门出面制止呢

方舟子 : 唐骏人在私企,相关部门还真拿他没办法。但是有的拿假学历的人是
官员、国企老总、公立学校教师,甚至是用公款买的文凭,相关部门也不闻不问
就不对了。

tangti : #方舟子刘戈聊唐骏复出#指斥他的学历造假,我们都拍手称快。但你
不能用一个科学家的标准要求所有的人。唐骏运作企业成功也是事实,不可以落
井下石了吧?

方舟子 : 既然你对揭露唐骏学历造假拍手称快,为何又说是对他落井下石呢?
对他运作企业是否成功,那不是我关心的,我不做评论。不过我看他更多的是运
作自己成功。

苏坤 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#你们认为唐骏该不该复出?

方舟子 : 复出有多种形式,比如忏悔复出,比如低调复出。但像唐骏这样既高
调又靠狡辩、说谎复出的,那就不应该。

刘戈 : 我看吧,唐骏如何复出已经不重要,他的假学历被质疑,社会效果已经
产生,方老师的工作已经完成。

离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#买西太平洋大学这类克莱顿大学的文凭,是
否就是在利用大多数国人崇洋,不了解国外的心理?

方舟子 : 有一部分人可能是不了解国外的情况而去买国外野鸡大学的文凭。但
这种人未必有很多,有多少人会真的相信不出国留学、不用上几天课、靠交钱就
能获得货真价实的国外文凭?

春节乐 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#如果对同一事情的竞争,有着公平的起跑线,
公正的舆论导向,人们还愿意去造假吗?

方舟子 : 即使出现你说的这种情况,也还会有人愿意造假,因为造假可以获得
优势超过别人。所以关键还在于对造假行为要有惩处,让造假者付出代价,警示
其他人不敢跟着造假。一个诚信的社会不仅是大家讲诚信,而且大家无法容忍不
诚信,不诚信行为的代价太大,不敢铤而走险。

*****卓公司 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏买的是野鸡文凭,是个人的诚信和道
德层面的问题。而在中国,卖真文凭的人比比皆是,这不单是诚信层面更是
层面。农大朱毅不是有这个嫌疑吗?买只是大街小巷的的一种。买真
文凭更值得打击。

方舟子 : 假的真文凭和真的都应该打击。只不过靠作假获得的真文凭,
涉及到院校、科研机构,要打击更难。农大朱毅的博士文凭问题,举报了这么久,
不是还没见她受处理,她也继续在媒体上若无其事地亮相吗?

离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#一方面有人爱面子,虚荣心或利益驱使学历
造假,另一方面又有人反智,觉得有能力就行了,轻视学历。这社会可真是矛盾
啊!方舟子(@fangzhouzi) 刘戈(@liugecctv) 你们怎么看?

方舟子 : 学历与能力并不矛盾。学历在很大程度上就是能力的证明,不然要学
历干什么?那些搞的人也知道这一点,否则如果他们真的对自己的能力那
么自信,又何必去弄一个给自己贴金呢?

华小佗 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#请问方先生:有学历无能力,是不是还不如
有能力无学历?

方舟子 : 能力不是天生的,是要培养的,学历就是培养的证明。如果认为自己
真有能力,不要学历也行,但至少不要去搞假学历、。唐骏的问题不涉及
能力与学历的关系问题,而涉及的是诚信的问题。即使他能力再强,也不能造假、
说谎。

徐军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 人们常用“打假斗士”
称呼你,你知道自己在打假过程中会有哪些风险吗?为什么继续打假?如果被打
假的人求饶,你会不会心软?

方舟子 : 我又不是一时心血来潮,对打假过程中的风险我很清楚,也已经多次
遇到过,有法律的风险,有人身的风险,甚至家人跟着我也承担风险。向我求饶
的还没有见过,多的是想要对我进行报复的。为什么要继续打假?看不得骗子横
行,想让中国社会能够变得更健康一些。

离世尘 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#一方面有人爱面子,虚荣心或利益驱使学历
造假,另一方面又有人反智,觉得有能力就行了,轻视学历。这社会可真是矛盾
啊!方舟子(@fangzhouzi) 刘戈(@liugecctv) 你们怎么看?

刘戈 : 学历和能力是两件事,相关性并不强。学历是智商和学习能力的证明,
尤其是青少年时代的学习能力。而通常所说的能力是工作能力。

灯塔与小舟 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏曾经接受新京报采访说“能欺骗所
有人就是成功”。我认为此次唐骏复出是后悔之前骗得人还不够、至少没有欺骗
到所有人,是“补骗”。不知二位老师如何看?

方舟子 : 我倒不觉得唐骏现在还有这样的雄心壮志,更现实的态度应该是能骗
多少算多少。

徐军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 为什么中国这么多学历
学术造假,在国外有吗?中国难道是奇葩?

方舟子 : 国外也有。即使是那些所谓发达国家,也时不时地会闹出官员、学者、
名人学历学术造假的丑闻。但是造假这么严重,社会对造假有这么宽容的,只有
中国了。

尔宇 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#"学历不能代表能力",这似乎是近年来反智主
义者自我辩护说地很时髦、很绝对的话。现在很多唐骏的支持者以此为其辩护,
甚至认为有能者购买假学历为社会创造价值,反倒是有益无害的事情了。请问二
位:造成这种错误认识的根源是什么?

方舟子 : 这也许与中国的文化传统有关。我们的传统历来是迷信生而知之,相
信高手在民间,世上有神人的。学历这种东西,本来也是从国外传进来的。

徐军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#方舟子(@fangzhouzi) 为什么中国这么多学历
学术造假,在国外有吗?中国难道是奇葩?

刘戈 : 特定历授,经济高速发展,学历稀缺,所以大家都想搞一个更高的
学位为自己定价。

陈文军 : #方舟子刘戈聊唐骏复出#唐骏能力强吗?靠造假进的微软,在微软靠
技术混不下去。

方舟子 : 说唐骏能力强的,也许崇拜的是他的忽悠能力强。

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    1楼  发表于: 2013-11-24 09:27
    也许崇拜的是他的忽悠能力强吧!
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